金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不造梦西游3宠物技能几级领悟(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)造梦西游3宠物技能几级领悟状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这造梦西游3宠物技能几级领悟些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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