金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(w拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗àng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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