金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xi岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文ē)时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(x岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文iàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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