金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思rong>　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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