金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hc43排列组合公式怎么算，c43排列组合公式意义ái)是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tc43排列组合公式怎么算，c43排列组合公式意义ōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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