金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gè在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmng)多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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