金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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