金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我实属和属实区别在哪，实属与属实的区别(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是实属和属实区别在哪，实属与属实的区别我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　实属和属实区别在哪，实属与属实的区别　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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