金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊