金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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