金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(mià行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的n)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的