金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因)们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(s恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因hǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经恒星年和回归年的区别通俗易懂的，恒星年和回归年的区别原因被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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