金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年(aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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