金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？strong>

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！