金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗