金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米