金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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