金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(x一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句ié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(z一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句hì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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