金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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