金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有40目筛网孔径是多少毫米 40目筛网孔径多大限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(40目筛网孔径是多少毫米 40目筛网孔径多大wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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