金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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