金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(h当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍uì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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