金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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