金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流阴肖是指哪几个肖程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(d阴肖是指哪几个肖e)这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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